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“迭代与重构——开创装饰设计产业新时代”主题沙龙实录
来源:中装新网    时间:2019-06-28 14:51:49   [报告错误]  [收藏]  [打印]
  核心提示:6月21日,“迭代与重构-开创装饰设计产业新时代——2019中国建筑装饰产业发展论坛”在深圳市福田区五洲宾馆举行。

    6月21日,“迭代与重构-开创装饰设计产业新时代——2019中国建筑装饰产业发展论坛”在深圳市福田区五洲宾馆举行。中国建筑装饰协会执行会长兼秘书长刘晓一,深圳市福田区委副书记、代理区长黄伟等领导出席了活动。“迭代与重构”主题沙龙作为2019中国建筑装饰产业发展论坛的重要环节,特别邀请了中国建筑装饰协会学术与教育委员会秘书长朱时均作为沙龙主持。中国建筑装饰协会副会长、北京清尚建筑装饰有限公司董事长吴晞,中国建筑装饰协会副会长、深圳市中装建设集团股份有限公司总裁庄展诺,深圳广田集团股份有限公司总裁叶嘉铭,深圳市中孚泰文化建筑建设股份有限公司董事长谭泽斌,上海金茂建筑装饰有限公司总经理张旭东,中建科技集团有限公司、中建建筑工业化设计研究院执行院长李文,广东浪潮集团有限公司首席技术官陈逸聪等嘉宾就相关话题展开了精彩的讨论。以下为论坛实录——

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 “迭代与重构”主题沙龙现场

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中国建筑装饰协会学术与教育委员会秘书长朱时均

    主持人-朱时均:各位领导、各位来宾、各位建筑装饰行业同仁、新闻界的朋友们,大家下午好!这次论坛的主题是“迭代与重构”,“迭代”和“重构”这两个词本身是软件编写行业里的专业术语,有它很清晰的内涵和准确的外延。定义非常复杂、深奥甚至有些难以理解,今天我们不谈这个。我们之所以用软件行业的专业术语作为装饰产业论坛的主题词,是因为我们觉得这两个词所表达最基础的本质含义,内在的逻辑思维有助于我们理解装饰行业的现状和未来的发展趋势。

    “迭代”基础的意思是不断的重复某一道运算步骤和程序,但这种重复不是完全对上一次的否定、抛弃,也不是简单对上一次的重复,而是在反复的过程不断的提升认识、改进功能。

    重构是在不改变系统的外部功能前提下,通过内部结构的调整优化系统的功能,让它更适应需求的变化。

    举个例子,比如说我们都用电脑,电脑里估计都装着微软的操作系统windows,我用windows98、windows2000、windowsXP,现在装的windows7,这就是迭代和更新。我拿的手机是华为Mate10,以前我用过Mate7、Mate8,现在听说Mate20都有了,现在商场卖的可能是Mate30,这也是迭代。包括软件在内的任何产品和服务都是在特定的时空环境下满足特定的需求而产生的。

    时代在变化,外部的环境也在变化,人们的需求也在变化,任何产品和服务都必须要做出相应的改变,才能适应外部的变化,才能保持自己的生命力,包括装饰产业。

    毋庸讳言,经过三十年的高速发展以后,装饰行业当下面临着困难,这种困难直观的表现是三个方面:企业增长速度明显放缓、盈利水平明显降低,甚至有些企业,有些曾经非常优秀的企业都在盈亏的边缘上挣扎,甚至有些企业已经濒临破产。资本市场上受到冷遇,已经上市的企业估值普遍过低,装饰板块的估值都比较低。近十家装饰企业IPO全部夭折,没有一家过会。造成这种困局的原因有外部的因素,我们更应该审视、检讨企业的问题,行业的问题,那就是过去三十多年的高速发展时期,我们过于重视发展速度而忽视了质量提升。企业的规模快速扩张的同时,我们的质量、核心能力并没有与之匹配相应的提升。是因为我们的装饰企业、行业升级迭代过于迟缓,以至于我们对外部的环境预判、理解和适应能力太缓。像刘会长说的,我们碰到困难要有信心,支持装饰行业快速发展的巨大、坚实的社会需求、市场需求仍然存在,巨大坚实的需求决定装饰企业拥有广阔的成长空间,只要我们勇于面对困难、坚定信心、砥砺前行就一定能重构产业的核心能力,顺利推动产业的迭代升级。什么是产业的核心能力,怎样构建产业的核心能力,这是我们全行业都在关注思考的问题,今天我们邀请七位企业家、专家和大家分享他们的思考和探索。

    有请七位嘉宾:

    中国建筑装饰协会副会长、北京清尚建筑装饰有限公司董事长吴晞;

    中国建筑装饰协会副会长、深圳市中装建设集团股份有限公司总裁庄展诺;

    深圳广田集团股份有限公司总裁叶嘉铭;

    深圳市中孚泰文化建筑建设股份有限公司董事长谭泽斌;

    上海金茂建筑装饰有限公司总经理张旭东;

    中建科技集团有限公司、中建建筑工业化设计研究院执行院长李文;

    广东浪潮集团有限公司首席技术官陈逸聪。

    我想问一下上海金茂的张旭东先生,我们不考虑环境的因素,就从我们产业、企业自身的层面检讨,您认为有哪些原因?

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上海金茂建筑装饰有限公司总经理张旭东

    张旭东:我理解行业目前面临的困局:

    第一,装饰行业入门门槛比较低,革故鼎新比较慢,行业经过三十年的发展,目前还是处在大行业小企业的格局。企业打造市场竞争能力、市场拓展、设计、工程管控、成本管理。我们在最终市场竞争的过程中,最终落实的是商务报价,造成行业众多企业形成恶性竞争,利润率在持续走低,同质化竞争日趋严重,这是目前行业面临很大的困局。

    第二,行业内企业对创新的认知和重视程度远远不够,和其他行业相比,装饰行业自身的劳动密集型行业的属性,使其对科学技术的创新、颠覆性的创新有一些难度。不管是业务模式、经营模式、业务组合方面的创新,包括管理创新,这方面的思考还是不够的,造成行业企业科技含量偏低。

    在这儿给大家举一个小例子,我们是中国金茂的全资子公司,金茂有一个产品叫金茂府,金茂府得到了市场很大的认可,买金茂府的客户不止一套房,定位是高端改善性产品,我们在进行客户回访的过程中,客户反馈希望自己的其他房子也能改成这种科技的住宅。金茂装饰作为我们的战略,去年开始在推进这项业务。我们和业主对接过程中发现,目前装饰企业的能力距离客户的需求是有一定的差距。我们面对高端的业主,不仅是简单的12大科技系统或是简单的出个方案、落地施工,还要包括智能化,针对智能化的物联网安防也提出一定的需求。有些高端业主有些珍贵的珍藏品,希望在家里能用到商用安防而不仅是家用安防。外网进入室内还要做一道防火墙,要实现屋内的自组网要使用电力载波技术,对我们提出很大的挑战。

    如果我们目前还用传统的装饰业务思维模式已经无法满足人民对美好生活的向往需求,我觉得这需要行业企业逐步加强创新的重视程度,加强行业内对科技含量的重视程度。

    主持人-朱时均:谢谢张总。建筑装饰行业是民营企业占有绝对主导地位的行业,行业面临迭代升级关键时期,其实我们的企业也面临着普遍的代际传承,有不少的创二代不愿意进入我们这个行业,有的选择干一些其他的事情,可能是高大上的事。但我们还是非常欣喜的看到,有一些非常优秀的新生代力量满怀激情的投入到了装饰行业,走上领导岗位,今天有两位非常年轻的装饰企业领导。请问一下深圳中装的庄展诺先生,你是如何看待这个行业,如何看待行业的未来。

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中国建筑装饰协会副会长、深圳市中装建设集团股份有限公司总裁庄展诺

    庄展诺:今年是我进入这个行业刚好十周年,我以前在国外读书时学的专业是金融,当时很火,为什么会从金融跨到这个行业?中间还有一个过程。我毕业回来以后先在摩根士丹利(Morgan Stanley,财经界俗称“大摩”,是一家成立于美国纽约的国际金融服务公司。)做过一段时间,那时我觉得装饰行业是一帮包工头、农民工干的事,我不会干这个事。当时有明星企业广田、金螳螂陆续上市,我们仿佛看到了传统行业和资本结合的可能,我也是抱着这个可能回到装饰公司。在这个过程中随着对企业、对行业不断的了解,我发现这个行业并不是像我原来看到的那样,这个行业蕴含着巨大的机会。据去年中国建筑装饰行业的统计,我们这个行业的产值达到4万多亿,差不多达到前十大国民支柱产业的规模,说明池子很大,池子大好养鱼,鲸鱼总不能养在湖里吧,它是在海里的。但是,这么大的行业没有哪个企业做得占比非常大,行业第一金螳螂也没有占到1%。行业很大我们的机会很多,这是时代赋予我们的机会,我就扎入到这个行业中。

    越做我越发现机会大,如果说过去三十年中国装饰是基于中国整个城镇化发展的过程,我认为这几年虽然有一些小波浪、小困难,机会仍然是很多的。像习主席说的,对美好生活的向往是所有人的追求。站在我们行业理解美好生活就是住的地方,住的地方就是能够给人美好生活很重要的载体。我认为这是时代赋予我们更多的机会,过去做建筑的时候刷个大白就算做装修了。现在不一样,装饰已经成为一个板块,去年深交所已经专门有了装饰板块,现在又得到了福田区政府如此大的支持和重视,我认为这个行业已经引起了社会各界的关注。资本是逐利的没错,行业里的人是长跑不是短跑,站在我的角度,我接过企业的经营棒子,我就要扎根下去,扎下去还有很多的事可以干,很多的空间可以发掘。客户、市场对于行业的诟病很多,一说起装修就是很无语、很感慨也很害怕装修。我觉得正是因为客户仍然对这个行业有很高的期望,而我们现在这个行业还没有满足市场的需求,我觉得这就是我们的机会,我们可以通过客户关注的问题发展我们企业自身,这就是我们很好的机会。我对于这个行业是越做越有兴趣,越做越有感觉,也越做越有信心。在这个过程中非常感谢在场的很多叔叔、伯伯,很多叔叔、伯伯都是看着我长大的,非常感谢大家。

    我对未来的看法,过去装修行业被看得很低端,按陈淮老师讲,它是大消费行业的领域,我认为里面的属性应该是高艺术性的,另外还是高专业性,就像台上坐着我的两位老师,一位吴老师,一位谭总。吴老师做出来的产品和市场其他人做出来的产品附加价值是不一样的,艺术性是不一样的,是具有不可替代性的。我认为是这个行业有很重要的高艺术性属性。像谭总做的大剧院,里面的声、光、电都是非常专业性的,不是普通人能进入的。随着大家对美好生活的追求,这个标准不会更低,只会更高。这个行业未来只会更大,不会缩小,我也愿意用我的青春,乃至一辈子的时间投入到这个行业,为这个行业做出我小小的贡献,谢谢朱老师。

    主持人-朱时均:谢谢庄总。当前建筑装饰行业比较普遍存在同质化发展的倾向,大家了解庄总提到的两家企业(中孚泰、清尚),分别在建筑装饰专业细分市场做的非常不错,下面有请吴晞老师谈谈对行业细分市场的看法。

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    中国建筑装饰协会副会长、北京清尚建筑装饰有限公司董事长吴晞

    吴晞:谢谢朱总,回答您的命题之前先说点我个人的感受。来深圳出差开会挺多,每次来都有不一样的感觉,今天在这儿发言,与这么多优秀的企业家交流,又一次探讨行业发展的机会。福田是中国建筑装饰行业发展的福地,这么讲我认为不为过。中国建筑装饰行业在深圳这个国家改革开放的前沿区域发展、崛起。福田地区聚集着一大批优质的装饰企业。我们也感受到了福田区政府对装饰行业的创新和发展的大力支持。这里是设计师群体最活跃、产生好作品最多的地方,这次来开会也都是抱着学习的心情,所以,在这儿说话有点忐忑。

    您刚才提到如何看待装饰行业细分市场的形成,我认为,任何发达国家包括工业化进步比较早的区域,建筑工业化和行业细分市场的形成是一种必然,中国建筑装饰行业成长和发展三十多年后日趋成熟后,也一定会走上这条道路。就像中孚泰专心做好音乐和音响空间类作品,在大剧院装修水平全国第一,我们清尚年度总产值60%甚至70%做的是博物馆和展陈项目,这是机遇,也是选择。清尚这个企业是由清华美院派生和控股的,也是清华美院的社会实践平台。企业有艺术创作的基础,包括平面设计和壁画、雕塑创作、数字科技研发应用,因为博物馆、纪念馆类项目是建筑装饰行业细分市场中,最具有文化特色的产品,所以,清尚进入这个市场比其他企业更容易获得竞争力,我们就走了这条路。

    可以打个比方,如果一定要问:全科医生和专科医生哪个更好?我认为评价医术应该不这么划分。像金螳螂这样大型的装饰企业,其实也是产业板块的集成,块块多了规模就大了。企业不是规模大就更好,盈利和创新能力强才是更重要的指标。我觉得这个行业不一定需要有很高的集成度,小而精,小而美,能够在某一专业领域做得很出色,没准更有社会价值。就像人看病一样,得了病应关心谁来治,这就是专科医生的价值。当然一般人在没弄清病情的时候愿意去大医院就医也可以理解。这个行业的发展走过了三十年,从早期的客户认大楼(企业资产规模)到后来的认品牌,现在是选择知名设计师,在你需要的领域是哪个企业做得最好,这是必然的发展路径。我们是做企业的,如果善于做、能够做,在某一领域做得最好,应该明确向着这个方向努力。当然,像金螳螂这样的大企业,能做好全科医生仍然是我们学习的榜样。谢谢!

    朱时均:请吴老师谈一谈设计对促进建筑装饰行业发展的作用和价值。

    吴晞:谢谢朱总,我非常愿意谈一下关于“价值”的话题。中国建筑装饰行业设计的价值,到目前为止我认为还是被社会低估了,我们既要看到行业的繁荣发展,也要分析一下发展的困局,说点落地的话。

    我来之前接到开会的通知,会议标题是“迭代与重构——开创建筑装饰产业新时代”。我来了以后看到会议背板上写的字是“迭代与重构——开创装饰设计产业新时代”,我就很兴奋,因为,在此之前的这类大会上还没有提到过“装饰设计产业”的这个命题。我认为中国建筑装饰行业在三十年的高速发展之后,装饰企业正在面临重大的转型压力,而装饰设计是否可以称之为一个行业,大家有一些不同的看法。最近,政府提出要改善社会的营商环境,可是经过国务院发展中心到各地调查,营商环境改善的并不乐观,还问题多多。而问题的出现不是仅靠下发一个红头文件就能转变的。在当下,我们装饰企业大量被甲方拖欠尾款,招投标中被层层设置障碍,还有就是明显压低设计费的报价和项目的低价中标,让很多中小企业压力倍增。但是,我们也高兴的看到,这种情况在深圳福田大不一样。在这里政府积极支持创业和创新,对建筑装饰设计企业还设立了奖励政策,因此,一大批优质的装饰企业在此落户,设计师群体的创新动力十足。可以说:福田是装饰企业聚集的福地,是领导、行业管理者用他们的行动证明了服务型政府的作用和价值。

    近年来,我注意到在建设工程层面政府推开设计施工总承包,在工程设计层面政府在推动建筑师负责制。这两个新文件的下发表明政府在促进和提升设计本应发挥的作用。设计在工程建设中地位的提升,是新时代行业进步的信号。但是,就“装饰设计行业”(准确的说是建筑装饰行业)而言,我认为我们面临的问题还比较多,今天会议在座各位有很多设计师,你们是否同意我在发言一开始就提到的看法?室内设计服务的价值被市场低估了,反复改图,天天加班,要不来设计费的现象普遍存在。这里有市场问题,也有我们自己的问题。比如,现在有一些设计师想把室内陈设从室内设计中剥离出来叫做“软装”。我认为,软装是室内设计的一部分,如果没有陈设艺术就不可能提供完整的产品,把软装从室内设计分出去我觉得这个称谓都会站不住脚。灯具有协会、家具有协会、布艺纤维有协会,软装能成为一个行业吗?也就是说用劳动形式替代文化创意服务,你觉得他这种“俗称”介入市场的说法有前途吗?现在被业主和招标单位广泛认可和实际应用的室内设计(设计)、装饰装修(工程)、室内陈设(艺术品、家俱选配)概念是比较清楚的。面对不同类型和规模的项目,从资质等级到工作范围是明确的。而“软装”是想把陈设艺术和家俱选配从室内设计中抽出去,甚至希望形成一个新的行业是有风险的。其最大的问题就是把室内设计这个有文化创意含量的设计工作用“装”这个与“装饰”混淆的动词覆盖了。这个是“家装设计不要钱”(为了拿活儿的花招)的现实版。用“工程服务”取代“设计服务”,很容易就把设计师的地位“矮化”了,室内设计师就容易被业主认为只是一个推销商或采购员,使那些以深化建筑设计为职业定位室内设计师人群一头雾水。从工程实践中我们发现,建筑装饰设计工作中确有偏工程技术的建筑部分,也偏文化创意的艺术部分,特别是我们在完成很多大型公共建筑的室内设计时,对功能设计和设备安装设计绝不可能一“装”了之。因此,优秀的室内设计师应具有一定的建筑设计知识,同时善于对艺术元素的把握。如果,从事住宅和小型空间设计的机构完全不接触设备和工程技术,也请把“软装”称之为“室内陈设”或“室内装饰”比较准确。

    室内设计行业之所以发展得有些缓慢,不被社会、市场承认,并不是我们缺少优秀作品,而是因为我们的教育、培训和理论研究不够,这个时候来谈产业的形成和迭代发展还有点为时过早,我们的设计师、设计机构和与设计工作相关的从业者还要下下功夫。设计的价值被社会低估,也有我们水平、能力不及的问题,打铁还得自身硬,如果能在最基础的方面做好工作,真正能为客户带来产品价值的提升,通过设计提高产品的附加值,我们的产业形成和迭代重构才能实现。谢谢!


关键词: 迭代与重构 装饰 设计 沙龙
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[责任编辑:李艳]
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